logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Pt 17 sie, 2018 08:06

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Leszczyna
PostNapisane: Cz 18 sty, 2018 03:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 07 sty, 2018 06:08
Posty: 36
Bardzo ciekawe informacje. Dzięki.

Mam kilka pytań:
- Czy podana wilgotność wynika z metodologii pomiarów, tzn. czy inne próbki tego lub innego drewna także bada się przy 12%?
- Podane trzy wartości wyników odnoszą się do trzech próbek? Jeżeli tak to czy były to całkowicie odrębne próbki czy też pochodzące z tego samego drzewa?
- O czym może świadczyć tak duża odchyłka dla rozciągania i udarności a stosunkowo mała dla pozostałych pomiarów?
- Czy można uzyskać dostęp do badań innych typów drewna wykonanych przez tę samą osobę?

Domyślam się, że możesz tego nie wiedzieć bez rozmowy z dokonującym pomiarów ale zawsze warto zapytać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Leszczyna
PostNapisane: Cz 18 sty, 2018 06:55 
Offline

Dołączył(a): Cz 04 lis, 2010 22:26
Posty: 862
Lokalizacja: Ozorków
Może się coś dowiem więcej na temat metodologii tych pomiarów, bo po prawdzie są pewnie wątpliwości ale opisanie ich tutaj uważam za zbędne. Cieszmy się z tego że coś już mamy, bo do tej pory ne było nic.

Mimo iż interesowały mnie bardziej czyste wyniki niż metodologia pomiaru, to jednak pomimo nieznajomości całości tej pracy dyplomowej, napiszę nasuwające mi się przypuszczenia.

- Tak (i nie) metodologia zakłada przeważnie pomiary drewna powietrznosuchego (głównie dla budownictwa, podłóg itp), nie znaczy to jednak iż nie można badać przy innych wilgotnościach. Z drugiej strony wyniki uzyskane przy jednej wilgotności zawsze można używając odpowiednich wzorów przeliczyć na inną wilgotność.
- Na pewno nie były to tylko 3 próbki, choćby z prozaicznego powodu - badania na maszynie wytrzymałościowej są badaniami niszczącymi, a to po to by móc określić wytrzymałość (choć w zasadzie w trakcie niektórych pomiarów chyba można było odczytać/wyznaczyć te 2 brakujące moduły przed zniszczeniem - ale jakoś mało kto je robi). Próbek pomiarowych zawsze jest więcej, wykonuje się kilkanaście a lepiej i kilkadziesiąt pomiarów. Choćby po to aby móc wyciągnąć statystyczne wnioski, określić niepewność pomiarów czy odchylenie. Jeśli tak to autor z dużą pewnością wykonywał badania na próbkach pochodzących z różnych pni. Tu chodziło raczej o opomiarowanie całości szczap gatunku (oczywiście tylko na konkretnym materiale będącym w posiadaniu laboratorium) niż jednego pnia. Domyślam się że wartości to min max a środkowa to albo mediana zbioru (co by nas najlepiej urządzało) lub średnia (mniej) albo maksymalna częstość występowania w populacji (termin statystyczny) czyli inaczej maksimum krzywej dzwonowej rozkładu normalnego - rozkładu Gaussa lub innego. Natomiast jeśli jest podane odchylenie standardowe to jest to odchylenie liczone jako pierwiastek z sumy kwadratów odchyleń (dla każdego poszczególnego wyniku od średniej z całości) / N (lub N-1 dla odchylenia próby, nie populacji). Ogólnie określa ono zróżnicowanie a konkretniej o ile rozrzut wartości odbiega od średniej.
- Może te pomiary są trudniejsze do wyłapania wyniku (ale to chyba komputer robi) lub rzeczywiście występuje tu większa zmienność dla różnych okazów lub próbki pochodziły z różnych części pnia. Jedne mogły być wycięte bliżej rdzenia inne bliżej obwodu. Argumentem przeciwnym jest natomiast to iż parametry w rozpierzchłym wgłąb pnia powinny być raczej zbliżone trochę inaczej jest przy pierścieniowych. Może akurat rozciągania to nie dotyczy. Albo może niektóre były wycinane w jakimś stopniu skośnie do osi, lub szczapy były krzywe bądź włókna drzewa nachylone w stosunku do osi pnia. Także może grać rolę różny skręt włókien, który jest tak częstym powodem nierównego rozłupywania się leszczyny, raz wychodzi raz nie. Tu (przy rozciąganiu) poprawna obróbka stolarska ma ogromne znaczenie, liczy się też dokładność do dziesiątej części milimetra grubości wykonania i zmierzenia. A mogły to być po prostu wady drewna jak sęki itp. to wtedy mamy jakąś informację o częstotliwości ich występowania i ważności selekcji drewna na łuk.
- Przypuszczam że raczej nie lub niewiele, ale pewnie można uzyskać inne pomiary. Sam mam parametry mozolnie pozbierane z różnych opracowań. Niestety większość opublikowanych prac nazwijmy "naukowych" (ostatnimi czasy pisane hurtowo - liczy się ilość publikacji do rankingu, uzyskanie dyplomu, grantu itp. a nawet komercyjnie pisanie pod reklamę produktu lub technologii) jest prawie bezwartościowa i wtórna, żadnych parametrów mechanicznych tam nie uświadczysz. Może 1 na 50 zawiera jakiekolwiek przydatne informacje - wiem bo przerabiałem temat przez długi czas, szukając danych wytrzymałościowych. Natomiast odpowiedni i kompetentni ludzie są, ale czy oni dostaną zgodę lub zlecenie na takie badania (bo dla uczelni to chyba żaden zysk a tylko kłopot, np. badań takiej leszczyny nikt raczej nie opłaci) to tego nie wiem.

_________________
sandanm@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Leszczyna
PostNapisane: Cz 18 sty, 2018 22:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 07 sty, 2018 06:08
Posty: 36
Jeszcze raz dzięki. Pytałem, bo nie często trafia się na rzetelne wyniki a te wyglądają obiecująco.

Powiem szczerze, że wiele bym dał za zbiór takich badań dla wielu gatunków. Nawet jeśli dopuścić pewne czynniki wypaczające pomiary to i tak te wykonywane w jednej metodologii, przez jeden zespół i tym samym sprzętem są więcej warte niż przeważająca część tego co znajduję w necie. Jeszcze w ramach zastosowania drewna do celów konstukcyjnych to nie jest tak źle i można znaleźć kilka dobrych książek, ale to przeważnie dotyczy tylko kilku popularnych gatunków stosowanych w budownictwie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage