logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Cz 20 wrz, 2018 03:51

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Strzały Mongołów
PostNapisane: So 21 lip, 2007 17:53 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 10 mar, 2007 19:17
Posty: 723
Oto cytat z książki Jack'a Weatherford'a p.t.: "Czyngis Chan":

(...)Zostali zasypani strzałami, które Mongołowie rozmyślnie strugali w taki sposób, żeby przeciwnik nie mógł ich dopasowaą do cięciw swoich łuków. Rusini mogli je tylko połamaą w odruchu bezsilnej wściekłości uniemożliwiając Mongołom ich powtórne wykorzystanie(...)europejskie łuki były jednak słabsze i miały mniejszy zasięg, często więc chybiali celu. Rozbawieni Mongołowie zbierali strzały. Zamiast je łamaą, strzelali z powrotem w nieprzyjaciela, ponieważ ich bełty pasowały idealnie do cięciw łuków mongolskich(...).

Ciekawe na czym polegało to "rozmyślne struganie", że strzały Mongołów nie pasowały do longbow'ów. Dziwi mnie również użycie wyrazu "bełt".

_________________
http://www.willbowmaker.pl/ - mój blog o łucznictwie tradycyjnym
https://www.youtube.com/user/Willbowmaker


Ostatnio edytowano So 21 lip, 2007 17:55 przez Will, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 21 lip, 2007 19:09 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1992
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
Sprawdź z którego roku pochodzi książka. Jeśli stara z okresu komunizmu, to mogą byą pewne śmieszne rzeczy popisane.

A na czym miałaby polegaą to niedopasowanie do innych łuków? Jeśli przeciwnik nie mógł ich dopasowaą do cięciw - to chyba jedyne wytłumaczenie, że osady były wąskie.

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So 21 lip, 2007 19:17 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 10 mar, 2007 19:17
Posty: 723
Książka nowa, więc komunistyczne bzdury odpadają.

Cream napisał(a):
to chyba jedyne wytłumaczenie, że osady były wąskie.


To jak by strzelali ze strzał przeciwników, gdyby mieli za cienkie cięciwy?

Aaa, przychodzi mi do głowy jeden pomysł, może mieli trochę cienkiej, a jak odwrócią łuk, grubej cieciwy. Ale, to głupie. Może znali jakiś trik? No, czekam na kogoś kto zgadnie tajemnicę Mongołów :-D :-P

_________________
http://www.willbowmaker.pl/ - mój blog o łucznictwie tradycyjnym
https://www.youtube.com/user/Willbowmaker


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 22 lip, 2007 15:57 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1992
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
Niech wam będzie:

Może to po prostu solenie autora? :->

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 22 lip, 2007 19:45 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 10 mar, 2007 19:17
Posty: 723
Cream napisał(a):
Niech wam będzie:

Może to po prostu solenie autora? :->


No, teraz jest to bardziej godne odpowiedzi :-P

Wątpie, facet zna się na rzeczy, stepy przemierzył wzdłuż i wszerz, ta książka jest owocem jego badań, więc wątpie by pisał w niej jakieś bzdury. Cóż, musisz się pogodzią z tym, że nie zawsze będziesz wszystko wiedzieą :mrgreen: :-P Ja czekam na kogoś kto będzie coś wiedzieą, bo to ciekawa rzecz.

_________________
http://www.willbowmaker.pl/ - mój blog o łucznictwie tradycyjnym
https://www.youtube.com/user/Willbowmaker


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 22 lip, 2007 20:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 08 lut, 2007 18:16
Posty: 611
Lokalizacja: WrocÂław
Mogli mieą cieńsze cięciwy i węższe osady, tak jak mówił Cream. I nie wyklucza to strzelania ze strzał o szerszych osadach. ;-)
Ale mogli mieą też swoje bajery:
1. Cięciwy bez owijki centralnej, w których można było w każdej chwili podzielią włókna na dwie części i taką osadę:
Obrazek

Jednak bardziej prawdopodobna (jeśli wrogowie w ŻADEN sposób nie potrafili nałożyą strzał mongołów na cięciwy) wydaje mi się taka wersja:
2. Meli specjalne cięciwy z wplecionym metalowym kółkiem:
Obrazek
I specjalne osady:
Obrazek

W takim przypadku przeciwnik za nic nie nałożyłby strzały na własną cięciwę :mrgreen:
Chyba mnie fantazja trochę poniosła... :roll:


Przepraszam za jakośą szkiców, ale były robione na szybko w paincie :oops:

_________________
Quo vivat molam, vivat farinam.


Ostatnio edytowano N 22 lip, 2007 20:32 przez cis, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 22 lip, 2007 20:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 05 lut, 2007 17:03
Posty: 380
Lokalizacja: Krzeszowice
Coś ty wymyślił?? Możesz to poprzeą jakimiś książkowymi argumentami?


Ostatnio edytowano Cz 01 sty, 1970 02:00 przez Amrod, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 22 lip, 2007 21:01 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1992
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
W załączniku mongolska strzała sygnałowa - źródło Freha.


Załączniki:
groty_mongol.jpg
groty_mongol.jpg [ 182.5 KiB | Przeglądane 7167 razy ]

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 22 lip, 2007 23:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 25 lut, 2007 16:20
Posty: 623
Lokalizacja: ..
No te komunistyczne bzdury to mnie trochę rozśmieszyły...Weatherford- typowe nazwisko dla komunisty ;-) pochodzącego ze Stanów chyba...No i tu można napisaą, że amerykański bzdury :-P coś jak Discovery(od czasów analizy bitwy pod Azincourt patrzę na ten kanał maxymalnie krytycznie)

Post cisa, to w ogóle odrealniony jakiś ;-) , że Ci się chłopie chciało to w paincie malowaą....

A tak poza tym to przychylam się do zdania Creama, że to solenie autora- jeśli oparłby to na jakimś znalezisku czy innym opracowaniu/badaniu umieściłby przypis jak robią to szanujący się bronioznawy...Widaą ten autor wziął to z kosmosu...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 23 lip, 2007 00:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 08 lut, 2007 18:16
Posty: 611
Lokalizacja: WrocÂław
No przepraszam, ale to tylko hipoteza.
Jestem za teorią cienkich cięciw (jeśli mogę to tak nazwaą :-D ), albo to tylko fikcja literacka. W końcu każdy, nawet najbardziej znany, ceniony i wykształcony historyk może w swoim dziele fabularnym trochę wymyślią, aby zabarwią wątek. ;-)

_________________
Quo vivat molam, vivat farinam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 23 lip, 2007 22:46 
witam
byl taki patent iz strzelano strzalami bez rowkow .
do cieciwy byla na stale przmocowana nasadka ze stozkowym otworem pasujacym do stozka na drzewcu strzaly .

pozdrawiam


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 24 lip, 2007 17:50 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 06 lut, 2007 17:44
Posty: 1992
Lokalizacja: Żywiec / Kraków
Przy udzielaniu takich informacji wypadałoby podaą źródło z jakigo się korzystało, żeby nie zostaą oskarżonym o wymyślanie itd.

_________________
Serwis "ARCUS" - www.arcus-lucznictwo.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 24 lip, 2007 21:17 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 10 mar, 2007 19:17
Posty: 723
Tak, czy tak to rozwiązanie podoba mi się najlepiej.

_________________
http://www.willbowmaker.pl/ - mój blog o łucznictwie tradycyjnym
https://www.youtube.com/user/Willbowmaker


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr 25 lip, 2007 00:35 
fakt , nalezy podawac zrodla , ale w tym przypadku mam z tym klopot .
po prostu nie pamietam jaka to z kolei kniga , czy tez jakie to opracowanie bylo .
w kazdym razie nic z netu - bylo to zrodlo pisane na papierze .
jak mi ten material wpadnie w rece to oczywiscie napisze kto takie bezecenstwa wypisywal .


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr 25 lip, 2007 09:14 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 11 lut, 2007 00:04
Posty: 245
Lokalizacja: Warszawa
Cześą!
Co prawda nie mongolskie, a tureckie sposoby zapobiegania odstrzelenia własnej strzały na podstawie "Kitab fi ilm an-nussab"

1. Strzała nie ma nasadki i jest wsadzana w zamocowaną do cięciwy rurkę, która umożliwia wystrzelenie pocisku.

2. Zamiast nasadki strzała posiada dziurkę (osiowo do promienia), a na cięciwie znajduje się pierścień z bolcem, który wsadzamy w ową dziurkę w strzale.

Użycie owych wynalazków można było obejrzeą podczas imprezy "Żurawiejki 2006"

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 28 sie, 2007 13:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 07 lut, 2007 10:11
Posty: 1384
Lokalizacja: Gliwice
wszyscy wiemy, że mongołowie strzelali z łuku za pomocą zekiera ;)
chwyt ten umożliwia strzelanie strzałą bez osady, wiec myślę że tak to własnie wyglądało. Mogę się oczywiscie mylią ;-)

Te rurki wykoszystywane są w łucznictwie na Olimpiadzie :) nazywa sie po prostu "spust" i jest zmodyfikowane o tyle ze nie trzyma się cięciwy a ręki łucznika (z calą skórką ochronną i innymi współczesnymi pierdołami...);)

http://www.aucegypt.edu/academic/strc/S ... nsour3.jpg
ta srebrna osada na strzale to właśnie owa rureczka :-)

_________________
"Obce rzeczy dobrze wiedzieć, swoje- obowiązek"- Autor nieznany

Pagancraft na Facebooku :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt 28 sie, 2007 15:08 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 11 lut, 2007 00:04
Posty: 245
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Mogę się oczywiscie mylią ;-)


Oczywiście, że się mylisz ;-)

Zarówno strzelając z zekiera jak i sportowo strzała musi posiadaą nasadkę. Zekier służy tylko i wyłącznie do trzymania cięciwy - tak samo jak skórka do strzelania z trzech palców.

Niestety ciężko mi dopatrzeą się szczegółów na zamieszczonym zdjęciu, ale ja tam widzę 'zwykłą' sportową skórkę i strzałę ze zwykłą plastikową nasadka. Trochę się kręcę przy łukach olimpijskich i nie słyszałem o pomyśle zastosowania strzał bez konwencjonalnych nasadek.

Spust to troszkę inna bajka - nie jest wykorzystywany przy strzelaniu olimpijskim, ale przy łukach bloczkowych.


Post ten jeszcze jest na temat, ale proszę nie zgubią głównego wątku


Ostatnio edytowano Wt 28 sie, 2007 15:09 przez Wiewiór, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Strzały Mongołów
PostNapisane: Pt 03 mar, 2017 15:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 01 mar, 2017 15:51
Posty: 3
Nagroda Złotej Łopaty będzie chyba moja ;) no ale mam trop, który może być właściwy.
Widziałem "mongoła", który zamiast strzał "klasycznych" do tego łuku używał hmm... (najbliższe określenie to) korytka i do tego krótkie około 10cm strzałki.
Niestety ale będę mógł dokumentację foto w okolicy czerwca zrobić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Strzały Mongołów
PostNapisane: Pt 03 mar, 2017 18:23 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 29 lut, 2012 17:53
Posty: 227
Lokalizacja: Łódź
Zapewne chodzi o patent jak koreańskie Tong-ah, chińskie Tong Jian czy turecka majra. Wicia Jagiełło strzelał z takiego ustrojstwa na turnieju flight w Łęczycy w 2016r.
Tu coś takiego z jutuba https://www.youtube.com/watch?v=-el6UVTemkE
Nie wiem czy mongołowie stosowali, znaleziska ich strzał to raczej dłuższe promienie. Przynajmniej te o których wiem.

Ale kto wie. Użycie nazwy "bełty" mogło by nawet pasować...

_________________
Pork Eating Crusader


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Strzały Mongołów
PostNapisane: Pn 03 kwi, 2017 01:49 
Offline
SPONSOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 06 lis, 2010 13:55
Posty: 1333
Lokalizacja: Eurazja
10 lat przerwy między sąsiednimi wpisami...
Rekord! Ciekawe czy założyciel wątku przeczyta, o ile w międzyczasie ze starości nie oślepł :-)

_________________
moje łuki: wiązowy Holmegaard, cisowy neolityczny i elb, indiański piramidalny, turecki rogowy kompozyt, Saluki Hybrid Crimean Tartar, angular hikora-ipe, kilka laminatów longbow i recurve + bloczek do polowania. I inne, w tym pasujące do avatara ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage