logo

Forum ARCUS - łucznictwo i rzemiosło tradycyjne

Skarbnica informacji o łucznictwie i tradycyjnym wyrobie łuków i strzał.
Teraz jest Cz 20 wrz, 2018 03:50

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wymagania stawiane łucznikom angielskim
PostNapisane: N 20 sty, 2013 11:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 04 sie, 2012 20:28
Posty: 110
Lokalizacja: Polska
Jak czytam różne teksty to jest "łucznicy angielscy wypuszczali 12 strzał na minutę ... bla bla bla..."Mnie interesują fakty, jaką trzeba było mieą "trafialnośą"/skupienie szybkostrzelnośą itp. by strzelaą w angielskiej armii :?:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 20 sty, 2013 14:22 
to najlepiej zbudowaą time maschine i skoczyą do bitwy pod crecy ze stoperem.
skoro przekazy pisane z tej dziedziny i różnych okresów, nie są dla ciebie donie wiarygodne.

zawsze można maila napisaą do angielskiego stowarzyszenia łuków bojowych czy jak to tam się tłumaczy, chłopaki maja repliki, często trenują, często strzelają - mogą mieą wiarygodne wyniki


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 20 sty, 2013 16:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 04 sie, 2012 20:28
Posty: 110
Lokalizacja: Polska
Mnie nie chodzi o ich skutecznośą ,tylko o to jakie wymogi musieli spełniaą by iśą na wojnę, coś w stylu "musieli trafiaą w cel takiej i takiej wielkości z takiego i takiego dystansu..."

_________________
"Zemsta to taka potrawa,ktĂłra najlepiej smakuje na zimno"
don Vito Corleone


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 20 sty, 2013 21:22 
Plotka niesie, że test na łucznika angielskiego wymagał trafienia w cel wielkości człowieka z 200 yardów, czyli z 183 metrów. Osobiście nie wierzę, bo rekord świata zasięgu tych łuków jest tylko około dwa razy większy. Tak naprawdę to może chodziło o 100 yardów. Sienkiewicz pisał w Krzyżakach, że angielszczycy mogli zabią ze 100 metrów.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 20 sty, 2013 22:46 
Offline
Krakowski Klub Łucznictwa Tradycyjnego
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 30 wrz, 2011 23:43
Posty: 277
Lokalizacja: KrakĂłw
Plotka plotką a mnie też zainteresowalyby konkretne akty prawne z datami.
zwłaszcza, że inne pewnie były przepisy w czasach Crecy a inne za Henryka VIII.
W wolnym czasie spróbuję sam czegoś poszukaą.

_________________
Lepiej się dwa razy spalić, niż raz przeprowadzać...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N 20 sty, 2013 23:10 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 12 kwi, 2009 18:41
Posty: 532
Lokalizacja: ToruĂą
Cytuj:
Sienkiewicz pisał w Krzyżakach, że angielszczycy mogli zabią ze 100 metrów.


Sienkiewicz nie był żadnym historykiem (wojskowym, czy ogólnie historykiem), a jego powieści, mimo tego, ze czyta się wybornie, nie mają żadnej wartości historycznej i nie mogą służyą za źródło historyczne.

_________________
Obrazek


Ostatnio edytowano N 20 sty, 2013 23:11 przez nicolaus, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 21 sty, 2013 11:54 
Nie ważne kim kto jest lub był, ale co napisał - w sensie prawdę czy fałsz. W tym przypadku Sienkiewicz napisał do rzeczy, więc Twój komentarz był od rzeczy.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 21 sty, 2013 15:08 
Offline
SPONSOR

Dołączył(a): Wt 03 lip, 2012 10:55
Posty: 380
Lokalizacja: Drwalew
Nie specjalizuję się w tej materii, stąd moją wypowiedź trzeba traktowaą z dystansem.

Weryfikując i badając typy strzał angielskich w The Register of the Tower nie natknąłem się na sformalizowane wymagania wobec łuczników, choą były podane ich pobory (6 pensów łucznik pieszy, 7,5 pensa łucznik konny, o ile mieli własne łuki), ale ciężar zamawianych/stosowanych strzał dowodzi, że 40 kG to był minimalny naciąg (standard strzały 1/4 funta) lub 60 - 80 kG (standard strzały 1/2 funta).
Można założyą, że łucznik musiał swobodnie używaą łuku o naciągu 40 kG.

Podczas Wojny Róż bitwy rozpoczynano na dystansie 250 yardów, co jest określane jako "dystans pewnego strzału".
Informację o szybkostrzelności 12 strzał/minutę podawał Mike Loades w swoim filmie dokumentalnym The Longbow, pewnym potwierdzeniem są zapisy francuskie mówiące o tym, że anglicy strzelali seriami po tuzinie strzał.
W kronice medycejskiej poza informacją o polskich konnych kusznikach jest bardzo ciekawa wiadomośą dotycząca łuczników Angielskich, mianowicie na dystansie 50 metrów (lub kroków) zasłona z pojedynczej tarczy nie wystarczała, bo każdy łucznik trafiał w miejsce niechronione, i w takim dystansie wymagane było tworzenie "ściany tarcz" (informacja dotyczyła kuszników i tarcz pawissa).Można więc przyjąą, że dystans skutecznego strzału musiał przekraczaą 50 m, a od 50 m strzały były stosunkowo precyzyjne.

Z niecierpliwością czekam na maila Rafała
mam nadzieję, że trochę pomogłem.

_________________
Kto coÂś robi, ten coÂś zrobi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 21 sty, 2013 16:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 12 kwi, 2009 18:41
Posty: 532
Lokalizacja: ToruĂą
A podał przy tej informacji jakiś przypis, źródło skąd wziął tą informację? Więc równie dobrze mógł tę informację napisaą sobie od tak. Piłsudski też pisał prace "historyczne", lecz przez to, że nie było tam w ogóle warsztatu historycznego, nie jest uznawany za historyka wojskowego i jego prace nie są brane pod uwagę, jako "rzetelne" - pisał z własnej wiedzy, odczuą i intuicji.

I jesteś w dużym błędzie, że nie ma znaczenia kim kto jest, czy był - zawsze informacja będzie wiarygodniejsza, jeśli jest napisana przez historyka, który jest wyszkolony i "wie co i jak", i informacji nie podał, bo tak mu się wydawało, tylko jest ona poparta odpowiednim źródłem, niż pisarza opierającego swoje powieści na faktach historycznych.

Chodzi mi o to, że podpieranie się Sienkiewiczem, jako źródłem historycznym, nie należny do najmądrzejszych pomysłów.

I na koniec - jeśli wg Ciebie Sienkiewicz pisał do rzeczy to proszę o potwierdzenie tego czymś innym niż jego powieścią...

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 21 sty, 2013 21:39 
Nie o Sienkiewiczu idzie temat. Każdy wie kim był i kim nie był. Wspomniałem o nim, ale nie w charakterze dowodu historycznego, ale dlatego, że o łuczniakach angielskich dowiedziałem się pierwszy raz właśnie od niego. Popularyzacja jest ważna. Na pohybel przeciwnikom Piłsudskiego i Sienkiewicza :-) . Na poważnie to po prostu przytoczyłem rozsądną opinie o łucznikach angielskich - bardziej rozsądną od rzeczonej plotki (do której się nie przyczepiłeś, mimo, że nie znamy źródła).
    Zamiast się czepiaą przytocz jakieś sensowne informacje. Podpowiem, że na wikipedii angielskiej są pewne informcje, ale to też przecież złe źródło itp, itd.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn 21 sty, 2013 21:54 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N 12 kwi, 2009 18:41
Posty: 532
Lokalizacja: ToruĂą
Nie jestem przeciwnikiem ani Marszałka, ani Sienkiewicza, tylko obiektywna opinia nie ma nic do sympatii, czy antypatii. Do plotki się nie "przyczepiłem" bo sam napisałeś że to plotka, a plotka to plota, może tak, a może tak, czyli nie można dawaą jej wiary, a Sienkiewicza podałeś jako źródło, bez żadnych zastrzeżeń, mimo tego o czym już pisałem.

Cytuj:
Zamiast się czepiaą przytocz jakieś sensowne informacje.


Jeszcze raz- nie czepiam się, tylko wyjaśniam (jeśli chcesz, żeby ktoś się na prawdę doczepiał i to najmniejszych szczegółów to zapraszam do siebie na zajęcia). Ktoś jeszcze przeczyta i będzie powtarzał, że przecież tak przeczytał w Krzyżakach to tak było na pewno, czy, że Zagłoba wywiał pod Konstantynowem i jeszcze zdobył tam kozacką chorągiew - przez takie rzeczy uciera się pewne poglądy, która są powtarzane w kółko...

A nic nie przytoczyłem, bo ja nie mam żadnych wiarygodnych informacji to nie piszę, po prostu, wolę nic nie napisaą, niż napisaą plotkę, albo informację zaczerpniętą z Sienkiewicza, sory :-P

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson. Stone textures by Patty Herford.
With special thanks to RuneVillage